Вы не авторизованы.





Кубок ЗКЯ
12.09.2011 10:33
Пост взят из моего блога: http://sailingzpua.blogspot.com/

Хоть эта тема за два предыдущие дня уже совсем надоела, я должен описать инцидент здесь. А собственно, все просто.

Специально для протестового комитета ЗКЯ, некоторых членов гоночного комитета ЗКЯ а также яхтсменов, которым было смешно - посвящается. В частности, Щекотихину Олегу Вячеславовичу.

Предисловие.
Как известно, на Кубке ЗКЯ на старте первой гонки не были подняты никакие флаги. Судьи кому-то сказали об этом, кому то нет. Я относился ко вторым. Так как мой результат из-за таких действий ГК существенно пострадал (мы стартовали со значительным опозданием), я подал протест. Протестовый комитет отреагировал примерно так: "Да, мы признаем свою вину. И что? Гонки мы отменять не будем". Никаких последствий протест не повлек. Все замяли. На следующий день господин главный судья попытался выставить меня на посмешище коллективу яхтсменов. Вот мы сейчас и рассмотрим кто из нас посмешище.

Как все выглядело с борта "Лады".
На совете капитанов было сказано, что все суда пришедшие в зону старта должны зарегистрироваться у секретаря на ГСС. Мы так и сделали. Вышли из яхт-клуба одни из первых, и пошли к Каравелле (ГСС). Она сначала стала, затем сорвалась и пошла обратно в яхт-клуб. Мы все это время ждали. Когда минут через десять Каравелла вернулась, мы подошли к ней, и как только на ГСС был отдан якорь, я привлек внимание секретаря, и зарегистрировался. Обращаю внимание - регистрировался я уже после того, как Каравелла вернулась, и стала на якорь.

После этого мы отошли от Каравеллы в сторону знака (из тактических соображений), где стояли и ждали начала стартовой процедуры. Второе что было сказано на совете капитанов - "за пять минут до начала стартовой процедуры будет подан звуковой сигнал". Когда прозвучал сигнал я засек время, и через четыре минуты приготовил секундомер. Мы с матросом внимательно всматривались на Каравеллу - ожидали подъема флагов. Но флагов так и не поднимали. Затем пошел еще один звуковой сигнал: "ну как обычно" - продумал я. После этого дали еще один сигнал, примерно минуты через полторы - две. Мы продолжали всматриваться в флаги на Каравелле - ничего не происходило. Когда дали очередной гудок, Каролина и Пилар ушли на дистанцию. Когда посмотрел на флот - все уже рванули на дистанцию. На возвращение на дистанцию ушло явно больше минуты - засекать было некогда. Кроме того, стартовали мы у правого конца линии (у знака - да, почему то на ЗКЯ ГСС всегда становиться у левого конца створа), но собирались мы стартовать у левого наветренного конца. То есть - оказались в невыгодной позиции. Стараясь отыграть проигранное, мы прошли до первого знака. Обогнув его, и пройдя еще некоторое расстояние (метров 200), я понял что положение не исправить, и размотал протестовый флаг. Когда финишировали, я подошел к ГСС, и сообщил им, что подаю протест.

Содержание протеста.
После финиша гонок я сразу написал протест и зарегистрировал его в секретариате. К сожалению, у меня нет сейчас бланка протеста, чтобы показать его. Тогда не было бы никаких неувязок. Могу передать его содержание лишь приблизительно.


Подача протеста. 
Как только Каравелла пришвартовалась, я подошел к секретарю (Юле Рудневой), с уважением объяснил ситуацию, и причину подачи протеста. Я никого не обвинял в этот момент, не обзывал. Только старался донести, что мой результат действительно сильно пострадал из-за действий ГК, и просил восстановить справедливость (в отличие от других яхтсменов, которые выступали с обвинениями в адрес ГК, но не подавали протест).
Вообще, я никогда не подавал ранее протестов и считаю это крайней мерой. Даже когда соперник не уступает когда я на правом галсе - очень редко когда возникаю - это не решающий момент в наших гонках. И сам стараюсь не нарушать правил. Хотя конечно если речь будет идти о победе - я протест подам. Также и тут. Мы слишком много проиграли с самого начала - и совершенно бесплатно.

Заседание протестового комитета.
Через некоторое время меня пригласили на разбор протеста.
Не успел я сесть как на меня набросились все члены протестового комитета + члены ГК + люди, которые даже не имели никакого отношения ни к кому из сторон, участвующих в разборе протеста (левые зрители, если по русски). Это сразу говорит о многом.

Мне не был представлен оппонент. Кто будет представителем от ГК? Только потом я понял, что это Юля Руднева. Она сидела рядом.

"Погодите" - сказал я. Постарался успокоить окружающих. То что происходило на разборе просто смешно. Вокруг что-то обсуждали, обговаривали. Стоял шум и обыкновенный бардак. Мне даже слова не давали сказать.
Затем, я подробно описал всю ситуацию. Юля Руднева подтвердила верность моих показаний. Но ПК был просто неадекватен. Повторю, что во время предстарта, я все время не спускал глаз с судейского судна!
От одного из представителей ПК (господина Содомы) я услышал такие обвинения, которые на ус не натянешь: "Ты же сам говоришь, что был у выгодной стороны" - подразумевая мол, о каком проигрыше говоришь. Вы вообще в своем уме, господин Содома? Да, я ушел в сторону, с которой мне было выгодно начинать стартовую процедуру. Какое это имеет отношение к тому что произошло?
Глава протестового комитета был человеком, которого я видел впервые, но его аргументы были просто смешны. Все сводилось к тому, что он говорил следующее: "Да мы признаем свою вину. И что?"
Во первых, ПК не несет никакой ответственности за действия ГК. А тут он сам сказал, что выступает от лица ГК. Он сказал, что вину свою признает, но гонки отменять не будет (нарушение правила 63.4 RRS). Я попросил о восстановлении результата хотя бы! В ответ я четкого ответа не услышал: "На каком основании? как мы можем вам восстановить результат?".
- "На основании правил" - ответил я.

Вообщем, ничего. Закончилось все тем, что глава ПК сказал:
"мы отказываем вам на основании того, что формально протест неправильно оформлен". 
Они указывали две абсурдные причины:
1. В разделе 2 (Вид рассмотрения) протеста не указан вид рассмотрения протеста. (надо было указать требование о восстановлении от ГК)
2. Совсем БРЕД: "Вы не укзали своих требований по протесту!". То есть я требования должен оговорить...
А ну ка теперь давайте посмотрим правила парусных гонок.... а?
61.2.       Содержание протеста Протест должен быть в письменном виде и содержать информацию, позволяющую установить
  • (a)     протестующего и опротестованного;
  • (b)     инцидент, включая его место и время;
  • (c)     правило, которое, как считает протестующий, нарушено;
  • (d)     фамилию представителя протестующего.
Однако если выполнено требование пункта (b), то требование пункта (а) можно выполнить в любой момент до начала рассмотрения, а требования пунктов (с) и (d) – до начала или во время рассмотрения.
Перечитываем еще раз последний абзац:
Однако если выполнено требование пункта (b), то требование пункта (а) можно выполнить в любой момент до начала рассмотрения, а требования пунктов (с) и (d) – до начала или во время рассмотрения.
Особенно вот эту вот строчку:
требования пунктов (с) и (d) – до начала или во время рассмотрения.
Теперь у меня всего два вопроса:
1. Где в правиле описывающем содержание протеста указано что должны быть какие то требования? Это вообще что за абсурд? сейчас я приду и буду требовать, Господа!

2. Господа-члены ПК, Вы читали последний абзац правила 61.2? Думаю вряд ли, поэтому я поясню: Правило которое было нарушено может быть выявлено во время рассмотрения протеста. И это не является причиной отказывать в рассмотрении протеста.

И напоследок, уважаемые те, которые делали эту чушь. Специально для вас правило номер 2 правил парусных гонок:


2. ЧЕСТНАЯ СПОРТИВНАЯ БОРЬБА

Яхта и ее владелец должны соревноваться в соответствии с общепринятыми принципами спортивного поведения и честной спортивной борьбы. Яхта может быть наказана по этому правилу, если только будет явно установлено, что эти принципы нарушены. Дисквалификация по этому правилу не должна исключаться из числа очков яхты в серии гонок.
Наверняка это правило можно применить ко всем участникам гонок, а ГК и ПК относятся к таковым. Господа, Пауль Эльвстрем писал:
"Вы не выиграли гонку если упали в глазах соперника". Вы такими действиями упали.

Надо уметь признавать свои ошибки, и нести за это ответственность. И с людьми надо уметь разговаривать нормально. Не взирая на возраст, между прочим. Было еще две гонки, и отмена первой ни на что особо не повлияла бы, кроме того, что Вы повели бы себя благородно, и показали, что отвечаете за свои поступки.

Я не требовал отмены гонки! Я просил о восстановлении справедливости - основного правила, которым должен руководствоваться ПК. Господин Щекотихин, а на вашем месте я бы встал, и как мужик сказал бы - "да я не прав, и участник действительно не виноват в том что пострадал. Давайте решим проблему". Но вам это было трудно сделать. Вы послали Юлю Рудневу, а сами сидели за спиной у ПК.

Я всячески входил в положение организаторов и судей. Да! действительно! Случается всякое! Если бы мне сказали - старт без флагов - слова не сказал бы. Но мне этого не сказали! И я не возникал "что за херня?". Я действительно понимал, что судьи не имели возможности меня предупредить после регистрации. Но я сделал все правильно, по правилам, и абсолютно не виноват в их ошибках. И не просил их ни казнить, ни позорить, как потом пытались ответить они. А просто просил принять наиболее справедливое решение.

Но это все мечты. Если бы ПК был намерен вынести справедливое решение - он никогда бы ни цеплялся к формальностям (которых не было), а поступил бы честно.

Моя самая большая ошибка - то что я не потребовал замены протестового комитета. Эти люди явно не были настроены решить проблему справедливо, и представляли интересы организаторов. Хотя это все равно ни к чему бы не привело. Все было решено заранее. Единственное что они смогли сделать, это величественным жестом вернуть мне 100грн. Да, кстати! В "приписах" ВФУ к правилам парусных соревнований 2009-2012 есть такой пункт:

Припис ВФУ до правила 60.1:
...
(b) Якщо положенням про перегони і вітрильницькою інструкцією повноважний організатор запроваджує протестовий внесок, то його розмір не може бути більшим 50-ти (п'ятидесяти) гривень на змаганнях дорослих і 10-ти (десяти) гривень - на змаганнях юнаків.
Протестовый взнос составлял 100 гривен. Причем в ГИ было указано 100, а в положении - 50 (или наоборот).
Никак еще одно нарушение? Я очень не люблю прикапываться к мелочам. Но здесь я действую теми же средствами что и оппоненты. Правда на законном основании в отличие от противоположной стороны.

Все это я пишу в такой форме, потому что господин Щекотихин на следующий день начал делать из-за своей ошибки посмешище из меня. Я с большим уважением всегда относился к нему, но такое поведение переходит любые грани.

Феденко несколько раз повторял: "Войдите в положение организаторов". На мой вопрос: "А вы входите в положение гонщиков?" ответа не поступило.

Я хочу поблагодарить тех людей, которые с пониманием отнеслись к сложившейся ситуации. В том числе, Юлю Рудневу. Она полностью подтвердила все факты, которые были установлены (ну точнее которые я старался установить а не ПК, который должен этим заниматься).

И наконец, в итоге, первая гонка не очень отразилась на нашем месте. Последующие две мы были за Феей и Викторией. Но дело в честности. Это важно.

"Мы собираемся каждый год, видим друг друга" - говорит Феденко, и при этом срем друг на друга - думаю я. И это так.

"Указали яхту "Каравелла" в протесте - что же, она должна была 720 градусов скрутить? - ахахах". Господин главный судья, если вы не знаете, наказание в 720 градусов накладывается на участника за нарушение правил раздела 2 ППГ. Кроме этого существует целый ряд наказаний. И к черту формальности.

Почему я это все пишу?
То что происходит на Запорожских гонках порой не лезет ни в какие ворота. Один классный запорожский яхтсмен говорит: "бардак" на все это. Но нет... это не бардак. Когда я проигрывал из-за организаторов, я еще молчал, но когда они еще тебя и идиотом выставляют...

И на P.S. Я с уважением отношусь к труду организаторов, так как сам имею некоторое представление чего это стоит. Но даже здесь, на сайте, и везде в беседах, не перестаю утвержадть следующее: какой бы ни была классной регата, с саксофонистами и шлюзовкой, она никогда не будет хорошей, если пострадает спортивная часть.

P.P.S. Идея последней гонки Кубка ЗКЯ была задумана очень интересно. Вот только выставлена как то криво. Ну да ладно. Более подробно об этом напишу в блоге в посте, посвященном гонкам, а не этому...

Нельзя не сказать уважительных слов к моим соперникам, и многим другим яхтсменам, которые всегда приходят, гоняются с нами. Это действительно хорошие ребята, с которыми интересно соперничать, и которым не стыдно проигрывать!

 

Комментарии  

 
#1 Григорьев Валерий 12.09.2011 14:44
Да, интересно у вас там... Ещё бы другую сторону конфликта послушать. И побольше фамилий,страна должна знать своих "героев". Кто был председателем ПК?
 
 
#2 Чулюкин 12.09.2011 20:57
Не на яхту нужно было проест подавать, а на ГК с требованием аннулировать гонку, т.к. была нарушена стартовая процедура. А в первой гонке с чего восстанавливать результат???? Не знаешь как протесты писать спроси у других (300 участников), может кто-то подскажет. А по дружбе протесты не принимают и не рассматривают нигде...
 
 
#3 Slava 12.09.2011 22:40
Спасибо! я учту.

Прошу приложить пример правильно заполненного протеста для данной ситуации. Если не трудно.
 
 
#4 Палазов В.А. 13.09.2011 08:59
Несколько ремарок и предложений.
1. Согласен, что на совете капитанов имеет место бардак. Во-первых, ГК и ГС должен внятно и громко (лучше через микрофон) огласить предлагаемую дистанцию с подробной характеристикой знаков, препятствий, особенно, тех, которые нужно оставить с предписанной стороны. И только затем дать разрешение задавать вопросы. Потому что гул и возгласы из толпы мешают и судье сосредоточиться и другим расслышать. И уж конечно, само предложение дистанции должно быть составлено так, как будто сам судья в роли капитана яхты, у которого должна болеть голова о том, какие поставить паруса, о тактике гонки, о проверке такелажа, а не о том, какой знак следующий, и как обходить препятствие.
 
 
#5 Палазов В.А. 13.09.2011 09:01
2. 1гонка. Действительно, на моей памяти никогда не давались старты гонок выше клубного уровня без применения сигнальных флагов. Не включалась сирена, отсыревали или не хватало ракет, но флаги были всегда. И если их случайно забыли на берегу, можно было отправить любую яхту сгонять за ними - уж подождали бы еще минут 20! Нам во второй стартовой группе, конечно было полегче - мы засекли время по первой. Кстати, подзапутало нас еще и заявление ГК о том, что приблизительно за 2 мин. до сигнала "Предупреждение" будут даны 2 длинных звуковых сигнала - зачем? и у каждой ли стартовой группы?
 
 
#6 Юля 13.09.2011 09:23
Для Чулюкина. Протест был подан на гоночный комитет. Который находился на яхте Каравелла. Так и было указано в протесте. И требования в протесте не были указаны. Ни на отмену гонки, ни на восстановление результатов. Я так подозреваю, требования были бы высказаны в процессе расмотрения протеста. Если бы рассмотрение происходило бы поспокойнее.
 
 
#7 Половый Валерий 13.09.2011 09:23
Славик! Расслабься не хлебные карточки ты на этой регате зарабатываешь.Все слышали об отсутствии флагов, даже пить пиво успевали, ищи проблемы в себе. Начни с коньяка перед выходом на воду.
 
 
#8 Палазов В.А. 13.09.2011 09:53
3. Дополнение к пункту 1. И уж конечно, после собрания капитанов согласованная дистанция должна быть нанесена на карту-схему и вывешена немедленно на доске объявлений, чтобы капитаны могли ее себе зарисовать до выхода на гонки. Кстати, в приложениях J1 (п.10), J2.1 (п.4 и 5) и J2.2 (п.18) к ППГ указано, что в Положении и ГИ должны быть приведены схемы и описания дистанции и вывешены на доске. Тогда можно было бы избежать части конфликтов и протестов. Так, мы, например (экипаж ЧАЙКИ), все втроем были на собрании капитанов и никто (крест на лбу!) не слышал о том, что красный фарватерный буй №2 при ходе вверх нужно оставлять слева (может быть из-за шума), что мы и сделали в 1-й гонке. Во 2-й же, отвечая на (безумные, с моей точки зрения) резкие приведения подветренного ¾ тоника РИДЖа, мы забирались все левее, к правому берегу, как раз в зону между буем№2 и берегом, где лежит бык моста.
 
 
#9 Палазов В.А. 13.09.2011 09:56
3-a. Затем, через 3-4 минуты борьбы и «вправления мозгов» РИДЖу, мы резко увалились, чтобы уйти из опасной зоны. А вот оставили красный буй слева или справа, не знаю, т.к. сам я нес геннакер. И уж если бы я знал, что буй №2 нужно обязательно оставить слева, я бы требовал у РИДЖа при приведенях в зону за буй лечь на надлежащий курс и права поворота от препятствия! Да и протест напулять на РИДЖ! А так при рассмотрении протеста на нас со стороны уважаемого экипажа БРАВО, ПК нам показал схему гонок, которая появилась там уже вечером. А голословные заверения, что на собрании об обязательном проходе от буя справа говорилось, можно было формально не принять – доказать чем? Может устроить голосование мандатами, как в Раде?
 
 
#10 Черкашина Александра 13.09.2011 10:03
Абсолютно мотивировааный протест, все понятно - яхта Каравелла указана как объект на котором произошло нарушения, а претензии предъявлены к действиям ГК. Ошибки в стартовых процедурах происходят и это не секрет (я вам говорю как судья на старте ), но тут особенно неприятно то, что в данном случае ошибку все стараются перевалить с друг на друга, а основной аргумент - ну не отменять же гонку. И вот тут стоит призадуматься а что же действительно надо было решить? По правилам - однозначно считать несостоявшейся, а вот исходя из здравого смысла я например не берусь ответить как бы поступила я сама. Интересно мнение тех, кто участвовал когда -нибудь в работе протестового коммитета. Саша
 

Яхтенный интернет-магазин


Яхтенный интернет-магазин GoSailing.com.ua – яхтенная одежда, яхтенное оборудование, яхтенные веревки в Украине.




Научиться ходить под парусами?

Прокатиться на яхте?

Вы легко можете это сделать в теплых водах Средиземного моря!

Парусная школа Средиземноморского Парусного Клуба приглашает Вас!

+38 095 838 1053
Ярослав


Интересно

Работы Владимира Дорофеева

Уже давно у меня была идея писать статьи о членах нашего яхт-клуба. У нас много талантливых людей, которые занимаются очень интересными вещами. Иногда эта деятельность связана с парусами, иногда вообще никак их не касается. Тем не менее, страна должна знать своих героев! Надеюсь постепенно, я размещу на эту тему достаточное количество материалов. Слава Богу писать есть о ком. Дело за временем!

Сегодня предлагаю познакомится с работами дяди Вовы Дорофеева.


Подробнее...

Конец Эры


Уже давно известно, что следующий Кубок Америки будет проводиться на 72-х футовых катамаранах с жестким крылом.


Подробнее...

Ежегодная конференция ISAF 2010


Как сообщалось ранее, сегодня в Афинах открывается ежегодная конференция ISAF, которая продлиться до конца следующей недели. 


Подробнее...

Кубок Жюля Верна. Banque Populaire V


Banque Populaire V

Самый большой тримаран на сегодняшний день, Banque Populaire V, находиться сейчас в Бресте, и готов в любой момент отправиться в плавание с целью поставить новый рекорд безостановочного кругосветного плавания.
Подробнее...

Интервью с Беном Айнсли


В минувшую среду Бен Айнсли дал открытое интервью для всех яхтсменов планеты. Все желающие имели возможность спросить Бена на интересующую тему.


Подробнее...
Предыдущие
скачать минусовки агилеры билеты пдд категории в с и с д программы для обработки фотографий сериал дневники вампиров скачать бутырка грев скачать реферат на сайте алена виницкая скачать скачать скачать короткие современные любовные романы скачать песнь небо засыпай скачать новую бесплатную аська на samsung шаов тимур скачать скачать игры на nokia бесплатно здесь скачать музыку для стриптиз большие сиськи бесплатно ты заставляешь сердце биться всего на несколько минут скачать photoshop cs 8 0 скачать скачать игры алавар квест скачать становимся старше гороскоп на весь год дева сексуальное значение имени ольга подготовка по по егэ математика адресная сайт знакомств гименей как найти местоположение абонента билайн типовые тестовые ссылка мультфильм без регистрации телефонная база знакомства девушка ищет парня база данных московских номеров телефонов сайты знакомств екатеринбурга секс сайты москва сексуальные вечеринки онлайн sitemap